Нам на сайт пришло следующее сообщение:

"Тема: Ситуация с ООО Бук 

Сообщение:

Добрый день. 

Разъясните пожалуйста, что происходит в поселке с "властью"? Мне приходят счета от ДНП и нового СНТ. Не плачу пока никому, долг копиться. Не плачу дабы не попасть если окажется что оплатил не тем, поймите меня правильно. Когда решиться вопрос кто в итоге останется у "руля"? 

Заранее благодарю.

Юрий уч.18"

Думаем, что ответ на этот вопрос интересен многим. 

Уважаемые соседи! В дальнейшем, если ваш вопрос касается многих собственников нашего поселка, то публикуйте его на форуме.

Спасибо, администрация сайта https://slobodasun.ru/

Юрий, приветствую.

Хочу ответить Вам, как вижу ситуацию лично я, как  жительница  нашего поселка с 2009 года.

Есть два общества – СНТ и ДНП. Я была на всех собраниях ДНП и на последнем собрании СНТ в феврале, получаю рассылки и от СНТ и от ДНП. Поэтому, могу оперировать информацией с двух сторон.

СНТ это 17 человек (на февраль). Они якобы владеют нашим имуществом, но полный пакет документов предоставлять отказываются. При этом они предлагают ввести плату за воду, за въезд, повысить ежемесячный взнос для неосвоенных участков в три раза, построить на территории торговый центр, брать у них разрешение на строительство и пр. Что касается их реальных дел – то это пока только лишний мусорный контейнер.

ДНП это 84 человека (на февраль). У ДНП на балансе действительно есть наше имущество (документы они показывали). ДНП действительно делает реальные вещи – уборка снега, косьба травы, вывоз  мусора, ремонт дорог, охрана, общее освещение и потери в эл. сетях, благоустройство и пр.

Теперь по вопросу – а кто тут легитимен? Насколько я поняла, то СНТ воспользовалось дырой в законодательстве и зарегистрировалось. Причем они зарегистрированы в Обнинске (причем тут мы?). И, так как, наш поселок изначально оформлен неправильно (нет официальных границ поселка), то теперь в нашем поселке может быть примерно 43 разных СНТ.

Теперь Ваш вопрос «что происходит в поселке с "властью"?» и «кто в итоге останется у "руля"». По- моему, у руля останутся в первую очередь порядочные люди, т.к. их просто больше (про цифры я писала выше), они тут законно и со дня основания поселка.  Это я имею ввиду ДНП.

Юрий, Вам конечно надо выбрать сторону и кому-то платить. Иначе может получиться ситуация, что Вы получите повестку в суд и придется еще оплатить и судебные издержки. Да и просто надо вести себя порядочно и понимать, что Ваши соседи платят за Вас – снег, мусор, эл-во и пр. Решать Вам.

Елена.

Юрий, приветствую!

Для начала диалога рекомендую посмотреть программу "Вести 20.00" от 13 мая 2019 года, репортаж "местные вести-Москва", завершающий. 

В видео можно поменять название на "Солнечная Слобода" и ситуация с застройщиком, отсутствием имущества и земель общего пользования, неработающим 217-ФЗ, аналогична нашей. 

Только в отличие от ситуации в  репортаже, у нас, благодаря активности части собственников, удается удерживать все в балансе, не допустить ситуации, где на нас наденут желтые штаны и заставят приседать и говорить "ку". 

Также рекомендую ознакомиться с частью информации, выложенной в группе в ВК - https://vk.com/club151322507

Особенно, архивные документы, данные о собственности ДНП и последнюю информацию с примером договора купли-продажи на аналогичные объекты только в ДНП "Тишнево" (застройщик тот же). Правда, с ценой в 1 250 000 раз меньше. :)  

Там же можно увидеть счета от ПАО "Калужская Сбытовая Компания" и напоминаю, что ОБЩЕЕ освещение оплачивается из ЧЛЕНСКИХ взносов (20-30% от членского), а это:

1. Фонари

2. Работа ВЗУ (насос, обогреватели) - это вода в доме

3. Система КПП - видеокамеры, шлагбаум, мониторы, обогреватели для охранников зимой

4. Бытовка для проживания рабочих, которые зимой убирают снег в местах, где сложно убрать трактору, а летом косят траву + выполняют всю тяжелую физическую работу в поселке. 

И если на расчетном счете ДНП не будет достаточно средств, чтобы оплачивать полные счета за энергию, где есть инд. потребление + ОБЩЕЕ освещение, то без света будет сидеть ВЕСЬ поселок. 

Ну, и позиция "моя хата с краю"порочна и уже привела к тому, что обманутыми, не единожды, оказались все собственники земли в рамках нашего кадастрового квартала. Именно квартала, а не поселка, потому что поселка у нас, как-такового просто нет. Мы поселок-призрак (смотрите репортаж, очень верное определение дали журналисты).

Многие годы собственники были обмануты и введены в заблуждение, им продавали красивые картинки и обещания, которые потом не были выполнены, их пугали и они платили за то, за что можно было не платить, и было еще много чудес чудесных, которые накрутили завзятые мошенники, любители схем. Так накрутили, что разгребать и разгребать эти "авгиевы конюшни". 

Чего же дальше еще ждать? Еще одного наглого обмана? Или, все же, стоит начать разбираться в ситуации, изучать законы и начать отстаивать свои законные права и интересы? Начать бороться, прежде всего, за себя, за свое право быть человеком. 

Решать, конечно, каждому! И каждому нести свою ответственность за принятые решения. 

Ну, и согласна, с Еленой, жить за чей-то счет по меньшей мере не очень красиво! За чужой счет пользоваться освещением на дорогах, работой КПП, водой, очищенными от снега и покошенными дорогами, вывозом мусора, всем, что находится на детской и волейбольной площадках (ведь надо не только купить, а еще содержать).

При этом, почти все должники апеллирует ценам в 2016 и 2017 г.г., которые в 2018-2019 г.г.возросли в 1,5-2 раза. При этом, ДНП не собирает целевые взносы, не накидывает 10% нагрузку на тариф по энергии, а справляется в рамках 3000 руб. для освоенных и 1000 руб. для неосвоенных участков. 

И еще одно удивляет. Многие должники крепкие люди в самом расцвете сил, а почему-то содержать успешных и здоровых часто приходится пенсионерам, пожилым людям, которых у нас много и которые платят добросовестно и регулярно. 

К сожалению, совесть в обществе потребления, в России стала атавизмом. Но стоит помнить, что мы, взрослые, успешные и здоровые, являемся ролевой моделью для молодого поколения, идущего за нами. Какое поведение продемонстрируем, такое отношение и получим к себе, когда станем старыми и немощными. 

"О своей репутации заботятся многие, о своей совести — лишь некоторые" /Публилий Сир/

Всех приветствую!

Хочу ответить всем, кто считает нужным не платить не только членские взносы, то есть и за общее освещение, а даже за свое индивидуальное (особо одаренные - это Антонюк В.Я. и Перфилов А.В.). БОльшая часть собственников за индивидуальное потребление, к счастью, платит.   

В принципе, я думаю, что тоже перестану за все платить, мы же поселок-призрак. Пускай нам отключат свет (ПАО КСК выставляет общие счета, а не на инд. участки). В группе ВКонтакте выложены счета за период с января по апрель 19 года. При этом, переход на прямые договора, не снимает обязанности платить за ОБЩЕЕ освещение. 

Ну, так если мы поселок-призрак, ДНП незаконно, его не существует, как рассказывают налево и направо представители ТСН-СНТ, то и давайте все сделаем призрачным. 

Вообщем-то, и охрана то нам не нужна, и мусор каждый может вывозить сам, косить тоже каждый может самостоятельно, равно, как и убирать снег, земель же общего пользования у нас нет, есть земли конкретных собственников, вот пусть каждый согласно ст. 210 ГК РФ и занимается своим имуществом, как положено, несет бремя содержания.

Фонари на столбах, забор по периметру ДНП демонтирует, как того хочет ООО БУК, равно, как и детскую с волейбольной площадки, впрочем и камеры со шлагбаумом тоже, то есть всю зону КПП, грузовые ворота, заберем наш генератор с ВЗУ, обогреватели и вообще все наше многочисленное имущество. Оно же все незаконно.... Так считает ООО "БУК"/ТСН-СНТ

А всем рекомендую внимательно изучить финансово-экономическое обоснование единого для всех (3000 руб) членского взноса от ТСН-СНТ запросить с них и уточнить:
1. Договор на поставку э/энергии с ПАО "Калужская Сбытовая Компания", ведь строчка же есть в смете, значит, и договор должен быть. 

2. На каком основании они нарушили запрет на взимание платы за транспортировку и включили в смету договор аренды на 56 000 руб. ежемесячно, создав тем самым коммерческую нагрузку на тариф. По э/сетям - это 20 тыс. руб. ежемесячно, по газу 10 тыс. руб., по дороге - 10 000 руб., то есть 257-ФЗ для них не указ, равно, как и 69-ФЗ, 99-ФЗ, множество иных отраслевых постановлений и решений.

Пусть предоставят обоснование этой суммы, откуда она взялась? Почему тогда не 500 тыс. руб.? Или не 330 тыс. руб., по такой цене "Асеньевское" хотело впарить аналогичный договор ДНП "Тишнево" и ДНП "Солнечная Долина"? Кстати, они его не подписали. :))))
Рекомендую всем еще раз почитать разъяснения Президиума ФАС РФ  № 12 п. 3 -  https://legalacts.ru/doc/razjasnenie-prezidiuma-fas-rossii-ot-13092017-n-12-o/ 

К счастью, Правление ДНП уже во всем разобралось и понимает, что действия по взиманию платы за переток (типа, пользование проводами :))) ) противозаконны. 

3. Что такое 1 500 000 руб. - спорные долги, это что?  

4. На каком основании текущее содержание и капитальный ремонт имущества коммерческой структуры возлагается на собственников земельных участков к этому имуществу, не имеющих никакого отношения. Особенно, учитывая тот факт, что и текущее содержание, и транспортировка включены в конечный тариф (постановление № 442 от 04.05.12 г.), а коммерческая нагрузка является неосновательным обогащением. Внимательно читайте разъяснения ФАС РФ по присоединенным сетям, п. 3 (ссылка выше). Ну, приняли это  решение 17 членов ТСН-СНТ, вот пусть они ему и следуют, они же будут нести за это и ответственность. Ко всем остальным как это относится? 

А если у нас так много щедрых людей, готовых содержать чужое имущество, КОММЕРЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ, вот я думаю, может, граждане, вы достроите мне мою баню? Я даже дам вам в ней попариться, попользоваться. :))))

Конечно, погрузившись в изучение мошеннических схем, которую прокрутили в нашем и прокручивают в аналогичных поселках дельцы-мошенники, столкнувшись с неимоверной коррупцией низовых уровней местной власти и попустительством со стороны органов правопорядка, можно плюнуть на все и "сидеть на попе ровно". 

Можно воспользоваться тем, что мы поселок-призрак, нас просто нет, нет поселка, есть кадастровый квартал, а в нем индивидуальные домовладения и индивидуальные собственники, никому не платить ВООБЩЕ. По сути, каждого из нас, ничего не объединяет. Ничего, кроме ОБЩЕЙ ЭНЕРГИИ.  

Ну, и пока еще общего забора и общего имущества ДНП, НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации, которая может подтвердить, что все создавалось и приобреталось за счет ЧЛЕНСКИХ и ЦЕЛЕВЫХ взносов собственников участков, то есть на ОБЩИЕ деньги.  

Но нет, к сожалению, в нашем поселке-призраке самого важного - земель общего назначения поселка с соответствующим видом разрешенного использования "общее назначение" и записью в ЕГРН. Нет земель, нет единого комплекса. Нет комплекса, невозможно разработать план территории. И даже нет смысла собирать целевые на него, а стоит он от 1 млн. руб. Невозможно даже попробовать присоединиться к населенному пункту или создать свой населенный пункт. 

Зато возможно никому ничего не платить, дождаться отключения света, демонтажа всего имущества ДНП и вернуться в 2008-2009 годы, в разруху.  Главное, ведь думать только о себе и жить по принципу "моя хата с краю" и "халява решает все". Ну, или еще один принцип наших "одаренных" соседей, увидевших коммерческую привлекательность в шлаке от УК "КИМ" - "без лоха и жизнь плоха".

До тех пор, пока каждый не начнет включать мозги, вникать в ситуацию, изучать законы и активно  отстаиваться свои законные права и интересы, мы так и будем жить в стране, погрязшей в коррупции, мелком мошенничестве, лени, авосе и халяве. По сути, наш поселок - это мини модель нашей страны, где есть честные и порядочные, а есть пройдохи, желающие срубить легких денег, есть добропорядочные и законопослушные, а есть халявщики, есть коллективисты, а есть индивидуалисты до мозга костей, которым плевать на ближнего.

Наш поселок-призрак - это модель нашей страны. Вот что мы здесь построим, то мы и оставим нашим детям. Ровно также, как и в стране. 

Подумайте, граждане и товарищи, на досуге об этом! Иногда философские мысли помогают нам вспомнить про свои фундаментальные, духовные ценности и понять, что же, действительно, ценно. 

А если, все же, кто-то хочет  срубить легкого бабла, то пусть уж тогда построит на своем личном участке торговый центр и сауну с публичным домом. Ведь известно же, что оружие, наркотики и проституция  самый рентабельный "бизнес". :) Правда, все это за гранью закона,  но когда это все останавливало любителей "рубить" легкое бабло? 

А наш поселок-призрак "ДНП (дружба-независимость-партнерство) Солнечная Слобода" оставьте уже в покое, любители наживы - джентельмены удачи!!! 

Без вашей активности мы быстрее разберемся в гнилом "наследстве" Гросс-Инвест и УК "Капитал Инвест Менеджмент" и, понемногу, совместными усилиями порядочных и активных собственников, разгребем эти "авгиевы конюшни". 

А вы, граждане и товарищи, выжидающие пока "все само собой рассосется", думайте и еще раз думайте!

Получил в очередной раз рассылку от СНТ, в которой рассказывается как они о нас заботятся. При этом, лично мне, становиться просто страшно от того, что такие люди пытаются управлять нашим поселком. Страшно из-за их некомпетентности и нежелания признавать собственные ошибки. Приведу несколько примеров:

- Начнем с покупки бывшими членами нашего правления нашего имущества на ООО «Бук». Я публично говорил, что это неликвид. Мне оппонировали. Результат можно почитать тут https://slobodasun.ru/forum/forum_posts/9  Имущество в три раза больше передается ДНП «Тишнево» бесплатно!

- Далее они, все-таки, купили это имущество. Но купили без надлежащего оформления! У них нет документов на «земли общего пользования», нет документов на трансформаторы, на их землях стоят наши постройки и прочее… Насколько я понимаю там дофига нарушений в оформлении. И куда смотрели члены Бука – профессиональные юристы и аудиторы?

- Затем они начали приглашать различные УК для работы с имуществом и получили только скандалы от жителей и отказы УК работать с ними. На эти грабли они наступили минимум три раза.

- После подали в суд на ДНП, фактически на 80 соседей. Это конечно способствует укреплению их имиджа, как общества зарегистрированного для нашего благополучия.

Теперь у нас есть еще и СНТ и посмотрим, что делают они:

- СНТ  начали рассылать квитанции с пенями (фактически угрозы) и предписания (от Бука) на приведения поселка в состояние на 2018 год – спил деревьев, слом дорог и въездов и пр.

- Запретили доступ на ВЗУ, где находиться имущество ДНП (я лично платил целевой взнос на генератор). В результате получаем, что при отключении электричества раньше вода подавалась за 15 минут, а сейчас я могу сидеть и три часа без воды.

- Рассылают предписания с требованием переделать эл. подключение (можно ознакомиться https://slobodasun.ru/forum/forum_posts/2 ). Причем проникают в частную собственность незаконно. Не буду утомлять техническими подробностями, но в этих письмах мне и моему соседу за одну и ту же неисправность предлагают заплатить разные суммы. Мне 15 т.р., соседу 3 т.р.  Почему? Причем из-за их некомпетентности предлагаю всем установить входной автомат такой марки, что мощность на дом возрастет с 5 киловатт, до 24 кВт! Они вообще понимают, как устроено электричество?

- При запросе у СНТ документов на сети, высылают выписки, где ясно сказано что провода принадлежат ДНП на правах обременения.

Из хорошего – поставили лишний мусорный контейнер (я им не пользуюсь) и что-то сделали на ВЗУ. При этом остальное, на мой взгляд, очковтирательство и имитация бурной деятельности. Так нафига мне такие эффективные менеджеры с кучей административного персонала на зарплате?

Вот и подумайте, кому платить? Вы хотите содержать менеджеров и платить за провода, или желаете, чтобы за ваши взносы ремонтировали дороги, чистили снег  и платили за уличное освещение?

Чем закончиться ремонт трансформаторов, который СНТ анонсировало в своей рассылке, я даже боюсь представить при уровне некомпетентности их специалистов и управленцев.

У меня отдельный вопрос к ДНП. Насколько я понимаю, у СНТ нет документов на ТП, есть только на землю под ними. Так может запретить им лезть в трансформаторы? А то они нам наделают такого, что весь поселок останется без электричества.

Андрей.

Андрей, приветствую!

Запрещать что-либо можно либо по суду, приходить с судебными приставами и решением суда, либо правоохранительные органы могут провести разъяснительную беседу или составить протокол о правонарушении о факте нарушения Закона. Мы можем только направлять официальные письма в соответствующие инстанции на основании заявлений от членов ДНП.

По ТП ситуация запутанная. Савочкин С.Л. уверяет, что ТП входит в состав "Систем электроснабжения", таким образом в ЕГРН определено наименование объекта, которым владеет ООО «БУК» (учредитель Антонюк В.Я.).

Характеристика сооружения описана в терминах "протяженность и в метрах". Не уверена, что ТП описывают в таких терминах. Я не технарь, но сомневающийся и думающий. Здесь простая логика и жизненный опыт.  

Бывший бухгалтер УК "Капитал Инвест Менеджмент" говорит, что ТП были на балансе в УК и они списаны. То есть получается, что они бесхозные. 

Специалисты и юристы, работающие в энергетике говорят, что это "площадной объект" и он регистрируется отдельно, под ТП земля отмежевывается, переводится в вид разрешенного использования "земли электроэнергетики", ставится на баланс и с него платятся налоги. Стоимость ТП в разы выше, чем столбов и проводов. Иногда они фактически являются бесхозными, так как их никак не регистрируют, чтобы налоги не платить. 

Какие есть документы у ООО "БУК" или были у ООО "УК "КИМ" неведомо. Все официальные запросы технической документации обе компании игнорировали. 

Поэтому с этим будет разбираться уже суд и/или правоохранительные органы. Есть огромное желание, все же, возбудить уголовное дело. Тем паче, что уже многие эксперты оценивают сложившуюся ситуацию, как результат мошеннических действий через подставных лиц и подставные компании, совершенную группой лиц.

Юристы БУК/ТСН-СНТ очень любят ссылаться на ГК РФ. Так вот, ст. 611 ГК РФ п. 2 гласит: «Имущество сдается в аренду вместе со всеми его принадлежностями и относящимися к нему документами (техническим паспортом, сертификатом качества и т.п.), если иное не предусмотрено договором.

Если такие принадлежности и документы переданы не были, однако без них арендатор не может пользоваться имуществом в соответствии с его назначением либо в значительной степени лишается того, на что был вправе рассчитывать при заключении договора, он может потребовать предоставления ему арендодателем таких принадлежностей и документов или расторжения договора, а также возмещения убытков.»

То есть, при заключении договора аренды ООО «УК «КИМ» должны были предоставить всю документацию, но снова обманули и документация представлена не была. 

Что и кому было передано после продажи этих объектов ООО "БУК" тоже неизвестно. 

Никакие документы не предоставляются. Демонстрируются либо старые документы, в частности выписки из ЕРГН, о которых уже было упоминание, либо первые страницы, либо часть документов, то есть фактически всегда это документация и информация, выдранная из контекста. 

Полной картины никто не показывает, документы полностью не предоставляются. 

С учетом предыдущего опыта общения с представителями ООО "БУК", всегда, к сожалению, не результативного и часто негативного, на мой субъективный взгляд, делается это целенаправленно, с явным умыслом.

Поведение это напоминаем поведение картежников, играющих краплеными картами, наперсточников, шулеров и просто мошенников. 

Рассмотрим примеры поведения из серии «приемы мошенников». 

Все, что лично я вижу, даже в ссылках на законы — это акцент на той части предложения или фразы, которое выгодно, а невыгодная часть предложения или фразы просто не озвучивается. 

То есть, внимание аудитории целенаправленно переключается с важного на второстепенное, акцент смещается в выгодную для БУК/ТСН-СНТ сторону. 

Пример из излюбленного: «имущество находится во владении у ТСН/СНТ». Потом где-то между прочим, если начинают ловить на лжи: «Да, во владении на правах аренды».

Что же написано в законе? Четко по тексту.

Ст. 606 ГК РФ «Договор аренды» п. 1 «По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное  пользование.»

То есть, всего лишь, выкидывается слово «временное» и смысл теряется. 

И так во всем! Не знаю, кто как, а я таким людям не верю. Обманут не за грош. «Прямо Лиса Алиса и Кот Базилио», а где-то рядом сидит Карабас Барабас, на которого они работают. :) 

Еще «излюбленное» разберу в следующем посте.